Юрий Крупнов рекомендует

com/roslenkostroma.

Подробнее

От первого лица

Примите участие в проекте
Создайте свой проект
Версия для печати

Творчество российских экспертов - шанс для Казахстана?

23.09.2013 | Автор: Дмитрий Верхотуров

Беседа с российским политологом Дмитрием Верхотуровым. Он является одним из самых оригинальных политологов современной России и одним из тех, кто отнюдь не поверхностно знает Казахстан и этим, прямо скажем, сильно отличается от сонма своих коллег.

- Может ли сейчас Россия предложить что-то новое для стран Центральной Азии, в частности, для Казахстана? Таможенный Союз и экономическая интеграция — это уже реализуемые инициативы. А что на будущее?

- Со стороны может показаться, что общественная и политическая мысль в России замерла. Однако же, это не так. Вырабатываются новые идеи и концепции, причем глобального уровня, только, как и всякие новшества, они обычно появляются на периферии и им требуется время, чтобы отстоять свое место под солнцем, чтобы завоевать умы и превратиться в созидательную силу. Пока новые идеи не заняли главенствующего положения, кажется, что их и не видно совсем, их закрывают различные старые и привычные идеи и теории. Нужно внимательно присмотреться, чтобы разглядеть и по-достоинству оценить ростки будущего.

- Например, какие?

 - Одна из наиболее крупных и новаторских идей появилась сравнительно недавно. В августе 2013 года был опубликован проектно-аналитический доклад Международного движения развития и Института демографии, миграции и регионального развития «Сибирь – новая Центральная Россия, или Как Юг Западной Сибири станет центром новой индустриализации», составленный под руководством Юрия Васильевича Крупнова. Презентация состоялась скромно, в пресс-центре газеты "Аргументы и факты", было всего несколько журналистов, что, в общем, не удивительно. В Москве сейчас предвыборная кампания, идет борьба за мэрское кресло между Сергеем Собяниным и Алексеем Навальным и все внимание приковано к выборам.

Интересно отметить не только появление этого доклада в пору выборов, но и то, что пресс-центр газеты, который расположен буквально в двух шагах от Посольства Казахстана в России, часто становится площадкой для выступления посла, площадкой для российско-казахстанского диалога. Это знаковый момент, поскольку доклад очень большое внимание уделяет Казахстану и Центральной Азии, выдвигает программу "размосквичивания" России, то есть переноса столицы из Москвы в Западную Сибирь, ссылаясь на опыт переноса столицы Казахстана из Алматы в Астану. Необходимость переноса столицы в России давно назрела и перезрела, эта идея высказывается и обсуждается уже много лет, и всякий раз в обсуждении рассматривается опыт Астаны, который для нас ценен и привлекателен. Да что говорить, я сам много пропагандировал астанинский опыт, и не только столичный, в России.

- Иными словами, центр России и центр Казахстана должны сблизиться, в том числе и географически?

- Да. Главная идея доклада состоит в том, чтобы создать в Западной Сибири новый центр России, Центральную Россию, как говорится в тексте. Этот центр одновременно должен быть мировым центром индустриализации, развивающимся на основе "третичной индустриализации", то есть высоких технологиях, наукоемких отраслях и на основе массовой роботизации и создания заводов-автоматов, и центром формирования Евразийского Союза. Наш союз пока что создан больше политически, чем экономически, и нужно заложить его прочную хозяйственную базу, что можно сделать только в Сибири. Новый центр должен "смотреть" на Центральную Азию, быть с ней тесно связанным множеством связей.

Я принимал активное участие в составлении этого доклада, в частности, вырабатывал основные хозяйственные идеи. С Юрием Васильевичем я сотрудничаю уже много лет, и в 2004-2005 годах высказал одну идею, которая ему очень понравилась, и которая, как оказалось, определила дальнейшее направление работы. Я тогда сформулировал идею, что экономическое развитие Сибири должно идти по пути укрепления связей с Центральной Азией, вплоть до Ирана, Афганистана, Пакистана, Индии. Тогда я больше опирался на исторический материал, в прошлом Сибирь действительно была очень тесно связана с этими регионами, культурными, торговыми, политическими связями. В Южной Сибири формировались крупные государства: Тюркский и Кыргызский каганаты, Сибирь вместе с Казахстаном была основным источником силы Монгольского государства, а потом и Золотой Орды. Даже историческое формирование узбекской государственности - Узбекского улуса, также прошло на территории Южной Сибири. Да и в советское время Сибирь и Центральная Азия были связаны многочисленными связями, которые сохранились и теперь. Не будут пересказывать всех аргументов, подчеркну лишь главную идею - для процветания Сибири, а вместе с ней и России, надо укреплять старые и создавать новые связи с Центральной Азией, с Казахстаном, конечно, в первую очередь, по понятным причинам. Эта концепция была разработана в череде различных региональных проектов и выразилась в обобщенном взгляде, выраженном в этом докладе.

 - Вы считаете, что это создаст для Казахстана новые возможности?

- Для Казахстана эта концепция представляет собой исторический шанс. Как видно по целому ряду публикаций в казахстанских СМИ, нарастает определенный скепсис по поводу дальнейшего развития Казахстана. Безусловно, политика первого президента Казахстана Нурсултана Назарбаева - это эпохальное явление, он сумел вырвать республику из африканской бедности начала 1990-х годов и превратить в достаточно развитое государство. Решающую роль в этом сыграла нефть и нефтяной экспорт, который, кстати, велся при самой активной помощи России. Но теперь встает вопрос, а что делать дальше? Здесь уже начинается критика: не были разрешены очень многие социальные проблемы, произошло сильное расслоение общества на бедных и богатых, Казахстан с очевидностью отступает перед вызовом своих же пространств, и население концентрируется в Алматы и Астане. Ряд событий показал, что нефтяное благополучие весьма хрупкое и может треснуть под напором социальных проблем в любой момент.

Мой взгляд состоит в том, что нефть не может на вечные времена обеспечить развития республики, ее довольно мало с каждым годом ее добывать все труднее. Даже Кашаган, на который возлагается столько надежд, вряд ли может эти трудности разрешить, отсрочить если только лет на 10-15. Да и положение с нефтедобычей на Каспии становится все сложнее, поскольку рост добычи и перевозки нефти очень негативно сказывается на экологии моря, и по моим ощущениям вызревает вопрос о сокращении либо даже о временном моратории на добычу шельфовой нефти. Сейчас экология стала главным каспийским вопросом, уже вводится мораторий на промысел осетровых, и нефтяной мораторий - есть вопрос времени. Россия переживет, у нас много других нефтегазовых месторождений, а для Казахстана это будет экономической катастрофой. Кратко говоря, надо иметь что-то еще, кроме нефти.

В 2008-2011 годах я продвигал в Казахстане идею автоматизации, развития промышленности на этой основе. Это необходимость, поскольку трудовых ресурсов не так много, условия очень суровые и с ними могут справиться только роботы. К сожалению, потраченные усилия пошли впустую - мои идеи не были услышаны. Впрочем, нет худа без добра. Накопленный опыт по разработке концепта автоматизации мне очень пригодился, в том числе и для разработки этого доклада. С другой стороны, этот провал, как и большие трудности в реализации программы ФИИР, подвели к пониманию, что Казахстан вряд ли справится с автоматизацией без внешней помощи. Теоретически, суверенная роботизация возможна, но она требует такой аккуратности в политике, такой предусмотрительности, требует пройти по лезвию ножа, почти в буквальном смысле. С внешней помощью будет проще и легче.

В этом вопросе интересы России и Казахстана совпадают. Нам тоже нужна автоматизация и роботы, поскольку нас давит Китай, наши собственные трудовые ресурсы тоже сильно ограничены и у нас нет и не появится резервов дешевой рабочей силы. В то же время, требуется подтверждать свою роль великой державы - постоянного члена Совбеза ООН и члена "ядерного клуба" какими-то экономическими успехами. Мы, так же как и Казахстан, не можем долго ездить на одной нефти и газе. Если у России не будет крепкого хозяйства на основе автоматизации - нас раздавят, и Казахстан лишится главного гаранта своей безопасности и территориальной целостности.

 - Не будет ли это реставрацией некоей империи?

- Предложенная концепция очень далека от всяких неоимперских затей. Конечно, найдется немало людей, которые увидят в докладе угрозу поглощения Казахстана, как и в России есть немало людей с имперскими идеями в голове. Но в последние годы они неуклонно сдают позиции, поскольку имперская идея никого не зажигает. Можно подметить, что сторонники неоимпериализма, как правило, очень плохо разбираются в сложившейся ситуации, они часто просто не знают, как теперь живут в странах Центральной Азии. И внутри России зреет понимание, что всеобщая унификация по какому-то образцу - не есть хорошо. Любое объединение нужно вести на прагматичных основах, не посягая на самостоятельность народов, а предлагая новые возможности. Концепция доклада потенциально для Казахстана есть шанс укрепить свое положение, свое хозяйство, одним словом, обеспечить свое существование.

- И безопасность рассматривается тоже?

- Большое внимание уделено экономическому обеспечению безопасности. Безусловно, нас сильно беспокоит нестабильность в Афганистане и на южных рубежах Центральной Азии. Юрий Васильевич больше упирает на наркоугрозу, я же больше внимания уделяю военной опасности. После выхода иностранных войск из Афганистана там может быть новая вспышка войны, на сей раз жесткая борьба на смерть, поскольку афганскому правительству неоткуда будет ждать помощи. Но в сущности, эти вопросы взаимосвязаны. Мы солидарны в том, что корень вопроса - это хозяйственное развитие Афганистана, которое ликвидирует и войну, и наркопроизводство, и надо сообща предпринимать усилия по развитию Афганистана, если мы не хотим быть втянутыми в продолжение затяжной афганской войны.

Чтобы афганский народ выстоял в борьбе против террористов, он должен видеть какую-то перспективу, он должен знать, что мы его не бросим на произвол судьбы. Мы должны хотя бы пообещать, что будем содействовать развитию Афганистана. Потому в докладе есть момент, связанный с индустриализацией Афганистана, и он опирается на ранее сделанную разработку по индустриализации страны, которую Юрий Васильевич уже представлял в Кабуле.

Вообще, это хорошая идея - экономическим развитием всей Центральной Азии и Афганистана, или как сказано в докладе - Нового Среднего Востока, вообще ликвидировать угрозы в этом регионе. Все войны, так или иначе, начинаются от бедности, от экономических затруднений, и совместное развитие является, пожалуй, наилучшим способом обеспечения общей безопасности.

Подробнее о презентации доклада - ЗДЕСЬ

Скачать доклад в формате pdf

Источник - ЗДЕСЬ

 
 

Поместить ссылку в:

Опубликовать в своем блоге Livejournal Поделиться в Facebook Опубликовать в Twitter Добавить закладку в Google Добавить в Google Buzz Добавить закладку в Yahoo Поделиться ВКонтакте Поделиться в Моем Мире Добавить закладку в Yandex Поделиться в Одноклассники

 

Список проектов

Полный список

 

© «Проектное государство», 2011

Информация о проекте

Контактная информация:

E-mail: proektnoegosudarstvo@gmail.com

Сделано в OxMedia, 2011